4-минутный отрывок из фильма GI Joe: Retaliation

Пиз…ый ролик! Жду с нетерпением…

както невпечатлен но фильм все равно жду
надеюсь повяится в моем деревенском кинотеатре

Стандартные сцены для блокбастера, который не специализируется на файтинг-сценах и ориентирован для кинотеатров. Скучно.

Данный блокбастер как раз-таки неразрывно связан с боевыми искусствами и соответствующими файтинг-сценами наличием Ниндзь в главных героях/злодеях.

Если честно…по “серьёзности” на уровне Могучих Рейнджеров =)

“Есть ли принципиальная разница между тем, что мы увидели на ролике и любым бэтмен или спайдер-муви?”

Есть, но то, что бои не высокого качества – это да.

Как сказал Ларнелл “В США делают отличные экшн-фильмы, но какого хрена в крупнобюджетных экшн-фильмах не могут сделать хорошие файтинг-сцены”

чёрное и белое, как символично.. Хахах когда белого усыпили, чёрный по-братски хлопнул его по плечу, как мило 😀 блин, как-то оно прям чересчур… Качественно, но слишком уж нереально, что ли)

Ниндзя, ёп, они всё могут 😀

Качественно, но слишком уж нереально, что ли)

-“То есть, ежели в фильме персонажи много и хорошо дерутся, значит у создателей просто не было денег на спецэффекты.”

Джеки как то сказал по этому поводу что пока он экспериментировал со стеклом, взрывами и еще чем-то, в Голливуде что и делали, то в основном взрывы! На том же уровне.
Можно фильм ужасов сделать хороший без излишнего костоломства и ведер крови, также как и боевик или комедию с интересными драками.
Кстати о файтингах.
Сегодня пересмотрел старый фильм “Со шпагой”(с времен видеосалонов его так и не смотрел), где Эрик Робертс еще снимается. Замечательный фильм! Вот казалось бы – фильм про боевое искусство, а смотрится с интересом. Почему? Да потому что история человеческих отношений затронута там.
И снято превосходно!

А все помнят фильм БЕГИ с Патриком Демпси? Вот где экшен!!! И что… огромный бюджет? А фильм захватывает и не отпускает ни на минуту.

Ravenside, все верно подметили. А знаете по большому счету почему так происходит? Потому что уровень постановки боевых сцен скатился до ширпотребного уровня.
Мы как то в кругу местных киношников обсуждали творение одного провинциального кинематографиста и я говорил что это дешевый мусор. Кто-то соглашался, а кто-то вступал в спор, говоря в итоге что это мол небюджетное кино. Вот побольше бы погонь и взрывов…!
На что я привел в пример финальную экшен сцену в “Клетка тигра 2” сначала со стрельбой, а потом с Майклом Вудсом и Робином Шу в схватке с Донни.
И получил много одобрительных откликов. Людям это понравилось. И колоритных персонажей отметили, и сказали что снято хорошо и динамично.
Почему сейчас появилось много толковых хореографов, но сделать ничего не могут?
Да потому что они в первую очередь бойцы и только потом киношники! НЕ знают психологию зрителя, общающегося с кино.
И как бы мы не хаяли ЗОДИАК Джеки, схватки у него по уровню интересности все равно превосходят постановки Тима Мэна, технику Эдкинса и прочих наикрутейших трикеров!
Лично я считаю что нужно вести мощную пропаганду действия в кино. Брать знающего человека и устраивать лекции с семинарами. Буквально вдалбливать тупым продюсерам и режиссерам, основываясь на примерах, что и как работает. Всё на самом деле просто как божий день. Нужно знать историю кино, владеть элементарной человеческой психологией и любить свое дело.

“И как бы мы не хаяли ЗОДИАК Джеки, схватки у него по уровню интересности все равно превосходят постановки Тима Мэна, технику Эдкинса и прочих наикрутейших трикеров!”

Хорошая шутка, вот только по факту: кроме сцены в Лаборатории все остальные поединки – полный отстой. Финальный поединок в небе – это вообще без комментариев.

Celpaso, но ведь ты же запомнил сцену в лаборатории? А Jaidev запомнил еще сцену на диванах. Так? Вы отметили это про себя, эти сцены отложились у вас в голове, они обладают хоть какой-то яркостью. А вот, ходить далеко не буду, тут у нас есть в новостях ролик Тима Мана: “Воркшоп” к итальянскому комедийному боевику «Una Vita Da Sogno».. и что? Отложилось у вас в голове? Отметилось? И не надо списывать на то, что это всего лишь черновик, я боюсь, в итоговом варианте там мало что изменится. Вот в этом и разница. Побуду капитаном Очевидность и скажу: обладай боец хоть какой феерической умопомрачительной техникой, но если сделано неинтересно,то .. неинтересно)

Мне как-то про Джеки один знакомый говорил, пытаясь оправдать “бесплодность” всех остальных: ну мол, Джеки Чан-то гений, а такие раз в 50-100 лет появляются. Что ж ты с остальных-то так круто спрашиваешь ))) Я ему говорю: Гений? И что, это по- твоему секрет успеха? Ты думаешь он просто сидит на диване, а из его открытого рта разноцветной радугой вылетают божественные идеи и сразу материализуются в фильм? Видимо, не все понимают, что кроме того, что он гений он еще пашет как вол, его голова и его тело работают и работают, он адски много трудится, выискивает новые идеи, не щадит себя. Потому такой результат.
Отвлекусь от Джеки и вспомню о остальных участниках великой троицы. Пересматривал тут “Восточные кондоры”. Ох ну и огонь же фильм. Етицкая сила, его просто распирает от крутости))

EvilDollaR, это нормально. Тем более, с возрастом. То ли Лукас, то ли Коппола говорили, что много снимали для публики, чтобы потом сделать что-то для себя. (Но они не имели ввиду халтуру или сплошную конъюнктуру).
И если Джеки действительно говорил именно так, то его слова лишь подтверждают мнения в нашем диалоге.

“Вот в кинотеатре идет хороший фильм с Джеки или … с Эдкинсом в купе с Тимом Меном, Роном Снуренбургом и еще десятком трикеров. На что мы пойдем?
Конечно на Джеки Чана! Это признанный факт. Почему?”

Потому, что Чан более известный актёр и его фильмы куда более значительные по размаху (полгода съёмок, полная поддержка со стороны государства, широкий прокат и 60 миллионов бюджет…..прочие кинобойцы о половине подобных условий мечтать не могут).

Для ОБЫВАТЕЛЯ этого достаточно, а вот многие, кто лучше разбирается в боевом кинематографе….пойдут на Чана чисто из-за уважения к его ПРЕДЫДУЩИМ работам, не ожидая ничего крутого, а вот на Эдкинса и “других трикеров” пойдут из-за интереса увидеть что-то крутое (в данном случае…бои).

Про сравнение Ниндзи и Рейда:

Вообще-то у Ниндзи бюджет 5 миллионов, а не 10 (так же как и у Неоспоримого 2 бюджет НЕ 8 миллионов, а 1, и у Пастуха бюджет не 12, а 3)

Дело тут не в бюджетах (хотя в том же Тайланде…можно получить куда более дорогую картинку, чем в Болгарии или Румынии. за меньшие деньги), а в условиях и в отношении к фильму.

Онг-Бак, Том-Юм-Гунг, Рейд, несмотря на Бэшный бюджет (по Голливудским масштабам), для своих стран – это фильмы класса А, отсюда к ним и отношение соответствующее. Местные продюсеры заинтересованы во вложении средств, местные кинокомпании отдаются при съёмках на 100%, выделяют на съёмки большое кол-во времени, фильмы выходят на большой экран у себя в стране, в случае успеха у себя….зарубежные компании более заинтересованы в покупке прав на прокат азиатских файтингов за рубежом.

Неоспоримый 2,3 и Ниндзя – это категория Б, фильмы второго сорта, отсюда и отношение к ним…соответствующее. Продюсеры стараются сэкономить на каждой копейке, посему снимают любую страну в мире в Болгарии, урезают кол-во съёмочных дней до минимума, идеи режиссёров и актёров режут на корню, если по их мнению это увеличит затраты на фильм, отсюда и режиссёры, и актёры перестают выкладываться на 100% и просто отбывают номер, тем самым опускают качество фильма ещё ниже (Привет Ван Дамму!!!) и т.д. и т.п.

Для примера: Неудержимые 2 снимали в районе 90 дней (100 миллионный блокбастер), Рейд в районе 70 дней, Игры киллеров – 24 дня, Гринго – 21 день, Ниндзю в районе 5 недель (указанное время на КП…это скорее всё производство, хотя на деле всё производство заняло, скорее всего, меньше).

Для примера: Скайфолл (200 миллионный голливудский блокбастер) сняли за 6 месяцев, Рейд 2…снимают 6 месяцев (хотя скорее всего это с учётом пост-продакшна, но всё равно), Ниндзю 2 сняли за 36-40 дней.

Для примера: Тони Джа получил травму…ему дают неделИ на восстановление, Скотт Эдкинс получил травму….заморозка, со следующего дня съёмки продолжаются.

Это я к чему….условия при съёмках файтингов на Западе и в Азии (при казалось бы похожих бюджетах) абсолютно разные. А плохие условия при съёмках просто не дают реализовать на полную…возможности и таланты таких людей как Айзек Флорентайн, Скотт Эдкинс, Даррен Шахлави и т.д. и т.п. И то, что они умудряются выпускать вполне себе конкурентные (с азиатскими) картины…это…много чего хорошего о них говорит =)

Celpaso:
По своей сути все верно разложено по полочкам! Но… только с одной стороны.
А давайте посмотрим с другой.
Увидев ролик РЕЙДа или ПАСТУХа, моя мама или сестра, девушка, племянник, племянница, бабушка – не пойдут на этот фильм. 100%!
А вот скажем на КОММАНДОС, которое можно считать семейным боевиком, пойдут!
В этом фильме есть и действие и размах и юмор и прекрасный подбор актеров. И вот ситуация вроде из стрелялок и зубодробилок, но она “цепляет”. Стара как мир, но “цепляет”. Вот об этом нужно думать в первую очередь продюсерам и режиссерам, а не о том, как за три копейки снять что-то.
Флорентайн никогда не вылезет из боевиков среднего класса. Потому что он на своей волне и переключиться просто не в состоянии.
А как ни крути, но чистые файтинги это в первую очередь фильмы для определенного круга людей. И огромную прибыль они вряд ли смогут принести. Лишь при условии невероятности, как в случае с ОНГ БАКом.
Есть еще один минус – физический. Например на Эдкинса или того же Шахлави вряд ли кто-то будет смотреть. А тот же Тони Джа весьма примечателен и смотрибелен!

Да что далеко ходить. Мы заканчиваем комедийную картину и в начале фильма у нас пробежка по городу. Одному из героев фильма звонит сторож-сменщик. Герой опаздывает на работу! По всему городу пробки. За считанные минуты срезав где нужно, он должен пробежать весь город самым интересным образом. Я решил “усилить впечатление от фильма”, добавив сцену пробега по сугробам на острове, который располагается под мостом, разделяющим город. Картинка замечательная + коэффициэнт интересности есть. Он бежит, утопает в сугробах, а потом вообще ныряет в снег и как крот, проползает нужную дистанцию. Переиодически, как перископ подводной лодки, высовывает голову на поверхность, мол, долго мне еще осталось ползти. Потом Бац! Вылетает из сугроба с помощью сальто на противоположной стороне острова острова и следует дальше.
Общаюсь с трейсерами. А они мне – да ладно, чего там заморачиваться, у вас и так все нормально. А я им – не нормально. Везде во всех роликах и фильмах о паркуре, БЕГУТ. А я хочу что-то интересное.
Вобщем никто не хочет заморачиваться, и все хотят идти одной и той же дорогой. Как бараны в стойле!

Jaidev, можно еще сделать, что выныривая из сугроба, герой периодически что-то в этом сугробе оставляеттеряет, то штаны, то пуховик, потому панически ныряет обратно в сугроб и ищет. А выныривая, находит каждый раз что-нибудь в этом сугробе, или оказывается в какой-нибудь чужой одежде (женской шубе или там милицейской фуражке). А когда он сальтом выпрыгивает в конце, то из сугроба как из колодца высовывается какой-нибудь работник ЖЭК-а в оранжевом жилете и грозит ему кулаком.

Celpaso:
Согласен. Просто не всегда народ хочет напрягаться и рисковать, даже если напряжение и риск…может повлечь за собой бОльший успех. Вот это МОЖЕТ их останавливает.

Всё верно!!! Но здесь уже вступает знание киноистории и точный расчет опасности в кадре. Зачем это нужно и как делать.

«Например на Эдкинса или того же Шахлави вряд ли кто-то будет смотреть. А тот же Тони Джа весьма примечателен и смотрибелен!»

– Я имею ввиду по своим внешне статическим параметрам в кадре или на фотоснимках.