Чак Норрис говорит о «Неудержимых 2»

А ностоящая причина состоит в том,что в 72 года вряд ли сможешь проводить спарринги скажем с Скоттом Эдкинсом или с Джетом Ли.

Ван Дамма знает с 70-ых? а арни с 60? он шутит походу =)

Жду-не дождусь субботы, чтобы посмотреть этот фильм в кинотеатре. 🙂

Эвил,что ты имел ввиду под УЧННсР ?

Удалось посмотреть фильм уже 2 раза)Джет в фильме выглядел очень круто пусть и немного его.Файт-сцена с ним понравилась

Sanan,ты два раза уже ходил в кино или скачал где?)

Только Джет небось сам…без понятия, что такое спарринг =)

Интересно откуда вы знайте об этом,думайте он некогда не участвовал в спаррингах, ну тогда докaжите это.

Как вам только удается понимать друг друга…

JOHNSON читайте биографию Джет Ли и посмотрите док фильм в каком храме шаолинь он рос, и тренировался, ну или вспомните старые фильмы о монахов шаолинь, так вот Джет был лучшим из лучших и на протяжение долгого времени в Китае, был непобедимым пока само гос-во не взялось за него и продвигало в кино, как героя страны. А что другие?? Уж им полегче то было я думаю. Насчет Донни так у него рай был по сравнению с Ли. (Его тренировала мама Ушу в собственной школе в штатах). Продолжать бесмысленно, легче покопаться в досье. Есть люди которые тренировались всю свою жизнь, а есть и другие, для которых боевое исскуство это была жизнь и больше нее они ничего не видели. и не всегда по своей воле. Я их и перечислил.

Народ…Джет никогда не дрался (во всяком случае на соревнованиях), он был чемпионом по ушу-таолу (это спортивные комплексы, которые ближе к гимнастики, чем к боевым искусствам). Посему называть его непобедимым (ПО БОЯМ) — это не верно. А т.к. в спортивных стилях в 99% если ты практикуешь выступление по таолу, то по саньда (кумитэ — бои) ты не выступаешь, соответственно у таоулистов и саньдаистов разные методики подготовки и первым спарринги нафик не нужны.

Да вроде он и сам в открытую говорил, что никогда не дрался…покопайтесь в его интервью.

Так и есть, Джет Ли был чемпионом по спортивному ушу, не саньда (саньшоу), а именно то, что иногда называют ушу-таолу, т.е. показательные выступления. Хотя говорить о том, что он не знает что такое спарринг, я бы всё же не стал. 😉 Несмотря на это, Джет учился у великих учителей, например, У Тунань или Ли Цзымин — у тех, у кого уже не получится получить знания.

P.S. У нас в пригороде живет один из учеников Суй Юнцзяня (зовут его Виктор) — одного из личных учеников Ли Цзымина (Багуачжан). Так вот, я, начиная изучать это направление, как-то попал в одну ситуацию, после которой, мне бы не хотел спарринговаться с ним. И это несмотря на то, что я потратил около 8-ми лет на изучение и практику одного из самых что ни на есть боевых стилей ушу — дуаньцюань.

Началось… Чье кунг-фу лучше))))

А если серьезно, то Уважаемый Dave все правильно разъяснил. Ушу-таолу – это что-то вроде художественной гимнастики, а потому представителей этого вида ушу называть бойцами не то что не верно, а глупо!!!

А что касается Донни Йена даже если он что-то умеет, то это благодаря тому, что он когда жил в Америке (насколько я знаю) занимался боксом, тхэквандо. К тому же относительно недавние тренировки по MMA сильно продвинули его.

А, ну да) перепутал)

to Ravenside
Ну необязательно участвовать на чемпионатах чтобы быть бойцом. 😉 Другой вопрос, что это обязательное условие чтобы другие знали. 🙂

to Эльвин
Ну вообще-то не глупо, т.к. практикующие спортивное ушу в обязательном порядке проходят раздел под названием — дуйлянь. Хотя это и обусловленный спарринг, но тем не менее он дает практику боя, может не самую реальную, но всё же. Могу подтвердить это, т.к. сам спарринговался с представителями спортивного ушу.

P.S. Возьмите Саммо Хунга — нигде не участвовал, но был случай, когда он раскидал троих хулиганов. 🙂

Jvr™ , не обязательно быть дипломированным сантехником, чтобы починить водопроводный кран. Но я имел ввиду в контексте разговора: наличие бойцовских качеств подтверждаются не в интервью, а на деле. Не путайте экранных бойцов и бойцов реальных, вы прекрасно понимаете, что умение ударить на экране и в реальной жизни или же на ринге – разные вещи. Потому не далеко не все профессиональные бойцы хороши в кино и наоборот, да и мы в одной из тем это уже обсуждали. Я же говорю о том, что Донни, Джет или даже Джеки по-моему скромному мнению не удачные примеры, когда мы говорим о бойцах, которые имеют за плечами большой практический опыт поединков(возможно только в какой-то личной уличной жизни). Они могут быть первоклассными постановщиками, акробатами, они могут обладать отточенной техникой, предельной скоростью, выносливостью и другими качествами. Но грубо говоря, это не делает их Бенни Уркидесами, Джо Льюисами или Базами Руттенами. Их задача – делать искусство.

P.S.: Только что посмотрел Неудержимые 2 в кинотеатре. Ожидал большего.

тоже посмотрел фильм – просто сладкая ностальгия ! =)))
эти лица, голоса, фразы… да и в форме пока еще народ !

кому состав знаком с детства – сходите на Неудержимых 2 – не пожалеете !

Jvr™ мы вместе там писали про Джеки и Бенни.))
В случае с “бойцами”, я категоричен только потому, что многие делают вывод о человеке только по его интервью или посмотрев фильм. Это неверно. Когда пишут, что “а вот Донни участвовал в подпольных боях”, то хочется спросить откуда эти сведения? Мало ли что самолюбивый Донни о себе наговорит. Вот, что я имел ввиду. Когда человек подтверждает сведения о себе какими-то проверенными фактами и зарабатывает статус профессионала – на это всегда можно опираться. А иначе выходит немного голословный разговор. А то,что человек может быть бойцом без участия на официальных чемпионатах, то конечно вы правы, я согласен.

По поводу “Неудержимых 2”. Я хотел не только почувствовать ностальгию, но и посмотреть хороший фильм. А фильм-то по сути дурацкий)) Да и 70% экранного времени уделено печальному лицу гражданина Сильвестра, от которого у меня начинали чесаться десна и сводить скулы.

Lindolion приём!, ты в точности повторяешь мою рецензию на фильм, которую к слову сказать на кинопоиск не пропустили.
ВНИМАНИЕ! В тексте есть спойлеры!!
Прецедент ярче фильма.

1) Сюжет. Он слабый. Слабость его заключается не в том, что он какой-то особо олдскульный или даже банальный. Если бы он был олдскульный, это возможно было бы даже хорошо, он сохранил бы эстетику самого фильма: старые ностальгические герои боевиков, олдскульный, привычный им сюжет, в котором они органично смотрятся. Нет, дело не в этом. В данном случае сценария фактически нет, есть совокупность, набор сцен, смонтированных между собой, но с многочисленными алогичностями. Во-первых, все герои неожиданном образом появляются и исчезают в кадре. Все, разве что за исключением гражданина Сильвестра, чьему растянутому печальному лицу отведено почти 70 % экранного времени, но об этом позже. Теперь непосредственно по Дэвидам Коперфильдам и коронным исчезновениям. Неожиданным образом в начале фильма появляется Шварценеггер и так же стремительно исчезает. Примерно через 20 минутный отрезок исчезает Джет Ли и не появляется никогда. Причина этого при этом почти не проговорена в фильме. Неожиданным образом в команде уже есть новичок Хемсворт. Неожиданным образом из кустов и тумана появляется Ван Дамм, и так же в туман исчезает. Неожиданным образом в середине из действия выбывает Стейтем, отправленный на починку грузовика, внезапно появляясь на починенной машине. Но его пропажу компенсирует более чем неожиданное появление Чака Норриса и такое же стремительное исчезновение. Да ну ладно, он потом опять появится ниоткуда. Затем… да, это еще не все, в финальную битву снова неожиданно вливаются Шварценеггер, Уиллис и Норрис. Их появление, разумеется, обусловлено только крутостью их фигур и ностальгическим флером, однако сюжетно частично обыграно только появление Уиллиса (мол, у него кишка тонка в реальности пострелять). Им бы всем черные лосины, плащ и маску с ушами за все эти появления из тумана.

2) Логика. Какова мотивация героя Ван Дамма? Он там обронил фразу, что, дескать, деньги ему нужны, любит он их всей душой, потому он хочет продать плутоний. Это мы поняли. Деньги — это есть хорошо. Сильву пле, значить. Но вот скажите мне, зачем он убивает героя Хемсворта Малыша Билли, да еще на глазах у всей команды, которые стоят и лежат там как вкопанные? Задумка видимо была такая: показать его, Ван Дамма, как абсолютное зло, хладнокровного, беспринципного убийцу (он еще в шахте позже приказывает убить всех бедных рабочих), убийцу без моральных принципов, тотального антагониста Сильвестра. Ясно. Это мы поняли. Тогда зачем скажите мне оставлять в живых всю остальную команду Неудержимых??? Чтобы они в мстительном гневе пришли, не дали продать плутоний и убили его? Ну, так и вышло. Собственно убили. Он что полоумный, этот Жан Вилейн??
Скажет мне, почему только двое Крюс и Сильвестр держали эту смертельно опасную дверь в самолете, когда у них еще как минимум 2 человека на улице курят?? Если стоят на шухере, то достаточно было и одного.

3) Драматургия и текст. Монолог Хемсворта в самолете про убитых товарищей на войне и, о ужас! про убитую командиром собаку, которую малыш Билли приручил — это не только не трогает, потому что является какой-то дичайшей пародией на подобные вещи, но еще и катастрофически плохо сыгранная сцена.

Ну и все эти: «Дерись как мужчина, убей меня как мужчину! Аррр… Ну вы поняли ….

Юмор в фильме. Есть очень хорошие моменты. Смешные. Потом начинается эксплуатирование. Когда количество шуток про Норриса, одинокого волка, мемов и фактов «о чаке», терминатора, I’ll be back, перстень Сильвестра и т. д. и т. п. зашкаливает за границей здравого смысла, то теряется реальность происходящего. Полностью. Может быть, это наш дубляж постарался. Но фильм превращается просто в шоу «Две звезды» (в данном случае чуть больше), в пародию, в капустник, который убивает историю, которая показана на экране.

4) Сильвестр. Его так много, что на 32 минуте мне хотелось закричать: Уйди! Он больше всех переживает за Малыша Билли, он больше всех курит на экране, он беспрерывно шутит о личной жизни Кристмаса, у него тонкие взаимоотношения с женщиной, он смотрит задумчиво вдаль, его много, но при этом он хуже всех выглядит. Лундгрен, статный красивый мужик потерялся вообще, Кутюра я почти не заметил, Стейтем получил почетное второе место.

5) Экшн. С ним все в порядке, кроме тех моментов, когда дело доходит до поединков. Зачем нужен был Эдкинс, который убедительно месит на экране Стейтема, но последний опять же неожиданным !! образом, ну совершенно же вдруг начинает побеждать и отрывает врагу голову пропеллером. Потом все это дело выйдет на DVD, я внимательно отыщу этот переломный момент. То же самое Сильвестр — Ван Дамм. Никакой драматургии боя, все скомкано, без напряжения, ЖКВД почти не проявляет себя. Пичаль.

6) Плюсы: ЖКВД и его художник по костюмам. Начальный поединок Джета Ли. Несколько шуток. Хорошо выглядящий Норрис. Почти не раздражающие Лундгрен и Стейтем. Кадр, где Сильвестр, Арнольд и Брюс в одном кадре с автоматами. И ностальгия, которая никоим образом не создана самим фильмом, а создана фактом такового. Прецедентом.

Ожидал большего. Хотелось не только увидеть героев вместе, но и неплохой фильм посмотреть. Ан-нет.

Не скрою, я тоже пару раз улыбнулся и приободрился в зрительном зале, но где-то пару раз, не более. Но когда все эти кролики из шляп стали происходить каждую минуту, я подумал – беда)))

Один мой товарищ сказал, что мол, ну ты же понимаешь, что смысл не в фильме, а вот в этой крутой солянке и тд и тп.
Я говорю: ок, но ты понимаешь, что нас “наиграли”? Что можно было бы просто собрать их всех в каком-нибудь “Прожекторперисхилтон” и сидеть тролить? Ведь эти ребята даже не старались.

И кстати, не все сидели в зале с благоговейными лицами. Много людей сидели с кислыми. У нас, кстати, скакнуло электричество в кинотеатре, и весь зал вырубился в момент, когда герои сидят в кабаке после спасения китайского миллиардера)))) Показ где-то минут на 25 прервали. Был же знак свыше мне: иди домой)))

В интернете чаще всего пишут о том, что Джет вообще отказался от участия во второй части, но его уговорили почти что на камео. И Донни Йена звали собственно говоря на замену Ли. Кто-то писал о том, что у Ли гипертериоз, и болезнь помешала ему в съемках.

Спасибо за обзоры. Сам не смотрел, но интересно следующее:
1. Какие именно «факты» о Чаке были? Угроблены в дубляже, небось.
2. Эдкинс «Гайвер» бил?
Постановщиком боев был вроде как таец Дон Тай (Don Thai, Donald Theerathada, Donald Panutat) из команды Джеки Чана.

1) Говорят, тебя укусила королевская кобра?
– Да это так. Но после долгих дней страданий и мук… она сдохла.
Вроде бы всё (появления Чака отлично обставлено и у меня…народ в зале стал хлопать Чаку)

2) Нет. Он снимался с тяжелой травмой колена, по его словам он мог делать 50% от максимум, хотя этого было вполне достаточно чтобы показать несколько крутых ударов.

3) Скотт говорил о Chad Stahelski – хореограф. В IMDB он значится постановщиком трюков, а Тай – боёв

No ne zabivajte 4to JET treniroval Morskih Kotikov pri Klintone!!!!!!!!!!

От фильма те же впечатления. Отстой. Потом ещё гляну в оригинале… Может быть. Но эти шуточки-капустник раздражали. Основной упор на них был, а на хороший сценарий и т.п. забили болт.