Lee,

Мало ли кто к чему должен кого готовить. Мой первый тренер пьяный на трени приходил)). Всякое бывает. Мы не об идеальных ситуациях разговариваем.

Ravenside:
Uran,
Ты откуда знаешь, что бесконтакт не работает? У тебя есть какие-то данные по бесконтакту, кроме товарища Старова и иже с ними? Это все разговоры без предмета.

Это вопрос веры: в инопланетян, домовых, или, уже обсуждавшихся здесь экстрасенсов. Не берусь говорить за бесконтактников, но на паре показательных выступлений ведущих мастеров айкидо присутствовал, и ничего подобного документальным хроникам там не было (ну, когда на мастера нападают, он красиво поворачивается, а нападавшие валятся ни с того ни сего как кегли). То ли наши не достигли еще таких высот, то ли это работает только в кино.

Ravenside:
Uran,
Считаю, что у человека, готового психологически, но не готового технически, шансов больше, чем у умельца, который при виде арматурывпадет в столбняк.

Хорошего спортсмена толковый тренер должен по идее подготовить и к таким ситуациям. Если это выступающий спортсмен, то психологически, он уже лучше готов к проявлению или отражению агрессии, чем среднестатистический человек. Вот при встрече с отмороженной гопотой или бандитами могут быть осечки.

Ravenside,

Ещё задолго до обзоров я смотрел американские передачи про бесконтактников и их разоблачителей. Разоблачители ездили по стране и вводили мастеров энергетического удара в ступор тем,что их приёмы не работали на них. Вообще.

Всё остальное было в видео то ли Джеймса Рэнди, то ли Жака Фреско. Да и у Михаила детально объясняется в нескольких видео, что в бою это не работает.

А с чего ты решил, что это работает?

Uran,

Ты откуда знаешь, что бесконтакт не работает? У тебя есть какие-то данные по бесконтакту, кроме товарища Старова и иже с ними? Это все разговоры без предмета.
Считаю, что у человека, готового психологически, но не готового технически, шансов больше, чем у умельца, который при виде арматуры впадет в столбняк.

Ravenside,

По поводу бесконтакта – в бою это вообще не работает, а в остальном – только на очень внушаемых людей (сеансы Кашпировского же), все сказочниковы и старовы в ЭТОМ вопросе полный фуфел.

А По поводу психологии – сказано правильно, но есть одна проблема – на одной психологии ты с серьёзным противником не затащишь (за редким исключением).

По теме “тхэквондист, который с детства пинает хлесткие удары по электронным жилетам, на улице легко получит по башке”. Вообще, в толковых секциях уже с первых занятий учат приёмам самозащиты, и это не вертушки и спортивные спешелы для очков, а подсечки, лоу, простейшие связки, выдерживание дистанции и захваты с бросками, а также проработка психологии боя путём спаррингов. Понятное дело, что если таеквондист излишне поверит в себя на улице, он выхватит от “простого” соперника, но его шансы на порядок выше не занимавшегося школоты-мечтателя, начитавшегося Тараса и Кадочникова.

2) “Детские попытки сопоставить айкидоку и боксера аналогичны вопросам кто круче, Арни или Слай…. потмоу что боксера можно поставить и против борца…а борца против ММА-шника… это все детский сад.”

Сопоставление айкидо и боксёра идёт по эффективности по улице. Гопота и быдло – часто боксёры или просто берут габаритами. Айкидошник (чистый, без примесей) не справится с таким, у боксёра шансов в разы больше – вот о чём речь.

3) “Спорт-спортом, а вне его рамок определяющим показателем в первую очередь является психология. И МС отхватывают по зубам на улице не меньше тех, кто никогда ничем не занимался.” Это я кажется читал у Шлахтера и/или Тараса. В реальности не занимавшийся может вырубить занимавшегося МС если:
а) Случайность, б) МС был бухой, больной, не ожидал удара в) Напали в спину, с ножа. в)Напали количеством (а потом среди своих корешей нанёсший последний удар скажет, что бил его один)

В реальности МС против “не занимавшегося” это случай с Мирзаевым (а также несколько убийств боксёрами обычных людей у нас в Новосибе).В реальности я видел много “занимавшихся” против малозанимавшихся гопников и если каратист не боялся – он 90% побеждал. Психология – согласен, в бою роль играет – но без техники и тактики она может не помочь,например, если противник в ярости или слишком в себе уверен – он прервёт твои речи, крики и запугивания метким ударом в табло.

Безусловно, драки где МС проигрывают “обычным” 1 на 1, случаются – но это 1 процент на кучу обратных случаев,про которые говорить не любят, зато всякие заплетушники раздувают любое поражение спортсмена вне ринга до заоблачных высот и пишут для школоты книги сэтими случаями, школота верит, залупается и становится очередным Иваном Агафоновым.

Uran
Я тоже пошел на вьетнамский вин-чунь после Ип Мана, а они оказались теми доморощеными сектантами, какими описывали их в видео. У них:
1) Самый правильный вин-чун, а китайцев фигня
2) Нормальных спарингов нет, только липкие руки
3) Приемы не объясняют, только формы, которые я не понимаю
4) Формы на видео записывать не разрешали, мол, без учителя дома разбирать низзя

El Grapadura,

Винчун, как и другие спорные (то есть неопровргнутый бесконтакт и шарлатанство, но и не убойный) БИ работают в 3-х случаях:
1) Противник меньше габаритами и меньше опытен в БИ
2) Наиболее полезные приёмы (если таковые есть или заимствованы) затренированы до автоматизма
3) Самое самое главное – если до винчуна боец занимался “неоспорёнными БИ” (самбо, грекоримка, бокс, БЖЖ, так далее).

Вот и всё. И да,что-топро вин чун я до Ип Мана не слышал (почти). После фильма секции пошли как на дрожжах.