Комментарии: Вредят ли боевые искусства боевикам?

Автор: Ravenside

Ravenside — Mon, 09 Jul 2012 07:48:34 +0000

А там же, насколько я понял, такая задумка была. Роль Алекса Грэди специально писалась под Робертса, и он взял на себя сильную драматическую линию, фактически все актерские моменты. А ну и да, он там олицетворял всю Америку. Он актер-то очень талантливый. А Ри и его брат взяли на себя пласт всей боевой хореографии, хотя драматическая линия между ними была не менее важна, а может быть даже была центральной. Конечно разница видна колоссальная между Эриком и Филипом. Но скажем и Крисс Пен на фоне Ри смотрелся не особо, а он имел черный пояс по карате. Но его персонаж и не должен был ничего показывать как боец. У него совсем другая задача была. Часть комедийных моментов, показать трансформацию своего персонажа,его путь и созревание как человека и бойца в работе с командой. Фильм-то о людях, а не только череда красивых поединков.
А Про Жана, я его оч.люблю, я имел ввиду просто что он не является большим или титулованным мастером. Да и надо ли ему им быть?))

Автор: Celpaso

Celpaso — Mon, 09 Jul 2012 06:10:57 +0000

А я и не противоречу, а просто дополняю.

Робертс как актёр получше Ри будет, НО при этом не вооруженным глазом была видна ОГРОМНАЯ разница между Робертсом и Ри во время боёв….и актёрская игра Эрика эту разнице не шибко сгладила.

Про Жана: это абсолютно не спорный вопрос. Он занимался каратэ – это факт, он выступал на соревнованиях – это факт.

Автор: Ravenside

Ravenside — Mon, 09 Jul 2012 05:36:52 +0000

Celpaso, ни одного ваше слово не противоречит моему, большое спасибо за поддержку.
Только замечу, всегда все вырывается из контекста почему-то. “Имеет слабое отношение к БИ”: я имел ввиду не Филипа Ри, а Эрика Робертса., это же ясно.
Про Жана.. мм.. это очень спорный вопрос, до сих пор.
“Все эти фильмы…для своего времени сделаны очень хорошо и стали хитами (это если сухо и объективно)” – конечно, я же написал, что именно по меркам современности они сделаны далеко не идеально, некоторые даже немного наивно. Но с точки зрения времени и истории они очень ценны и хитовы. И лично для меня они очень важны.
Я просто имел ввиду, что мне зачастую важен яркий актер, который играет бойца, чем суперпрофессионал, чей персонаж в фильме как сушеная вобла.

Автор: Celpaso

Celpaso — Mon, 09 Jul 2012 05:15:58 +0000

“Скажем, «Кровавый спорт», эм…первая часть «Лучшие из Лучших», отечественный «Фанат»(даже так), «Дом у дороги» с Патриком Суэйзи или недавно вышедший «Воин». Большинство этих фильмов, если смотреть сухо и объективно, весьма плохо сделаны, и поединки там оставляют желать лучшего по меркам современности. Но самое главное, бойцов там играют люди, которые имеют весьма далекое отношение к профессиональным боевым искусствам , или вообще не имеют никакого.”

Все эти фильмы…для своего времени сделаны очень хорошо и стали хитами (это если сухо и объективно). То, что Жан из Спорта и Ри из Сильнейших не имеют никакого или весьма далёкое отношение к БИ – это вообще смешно. Про других: Серебряков…как не смешно это звучит…отличный актёр, который просто великолепно подготовился к своей роли, в Бойце…актёры хорошо подготовились и у них потрясающий Джей Джей Локо Пере, который умеет ставить поединки и работать с людьми без навыков в БИ, а про Дом у дороги….Патрик – отличный актёр и чуть ли не проф. танцор, отсюда следует, что у него великолепная физуха, чувство дистанции, ритм и отлично запоминает движения…отсюда и результат, которого для КИНОбоя хватает с лихвой

Автор: Ravenside

Ravenside — Sun, 08 Jul 2012 17:47:31 +0000

Я же говорил как раз,что сложнее не сами бои, сколько сам подход к ним. Не во всех таких фильмах все настолько гротескно, но в большинстве конечно все довольно наивно. Но это же кино)
А по-поводу Эвоюций Борна.. “Why!?” Ну, если вы хотите правдоподобности, купите билет на MMA или гуляйте ночью в Люберцах.)))

Автор: Вадим

Вадим — Sun, 08 Jul 2012 17:04:12 +0000

Я частично согласен, частично нет. Поставить длинную боевую сцену без единой монтажной склейки — сложно. Но большинство боёв при этом выглядят даже не показушно, а гротескно. Один делает удар, другой ставит блок — и в этом положении они замирают на целую секунду. Да и бьют-блокируют каким-нить максимально изощрённым и неудобным способом. Ну как хотите, а я лет пятнадцать уже не могу воспринимать это всерьёз.
А когда двое дерутся пять минут, а то и пятнадцать, и сохраняют бодрость духа и тела. Даже какая-нибудь «Идентификация Борна» выглядит правдоподобней — молниеносный обмен ударами, и один лежит, а другой стоит.
А когда двое дерутся, один падает мордой вниз — второй его поднимает и продолжает мутузить. Why!? Особенно когда у обоих в руках ножи, как в последнем ролике Death grip (если не очепятался). Даже в последнем хите «The Raid».
Уже не говорю про ситуацию «один против всех». По-моему, до Джеки Чана вообще никто не мог это правдоподобно снять.
А, да, про тросы ещё молчу 😉

Автор: EvilDollaR

EvilDollaR — Sun, 08 Jul 2012 16:43:09 +0000

Смотрел, конечно, но давно, лет десять назад, и фильм мне не сильно запомнился. Значит, не очень впечатлил.

Lindolion, пересмотрел оба фильма и еще несколько. Оказывается, я "Соверш. оружие" перепутал с другим, где он был пухленьким и бородатеньким, и больше стрелял, чем дрался...В этих двух монтаж на уровне, а вот в остальных - слабоват и мелкорублен, да и самих драк маловато.

Автор: Ravenside

Ravenside — Sun, 08 Jul 2012 02:56:48 +0000

Уркидес личный инструктор Джона Кьюсака, потому он иногда появлялся в фильмах с его участием.(в “Убийство в Гросс-Пойнте” у него и Кьюсака есть даже сцена боя )
Вадим, на счет того,что ТАК не умели снимать раньше… Мне кажется, здесь две медали у монеты. С одной стороны ты прав, прогресс ушел в перед. Но с другой стороны, хореографическая часть поединка у многих старых фильмов была намного сложнее чем у современных. Скорее даже сложнее был сам подход к хореографии. Это был балет. Искусство. Когда в течении одной длительной сцены, снятой без монтажной склейки идет сложное взаимодействие двух противников, которые постоянно в связке и “спорят” друг с другом своими атакующими движениями. Конечно, в большинстве старых фильмов это повторяется из одного в другой.. но и сейчас стало очень много фильмов с похожей хореографией. Я тоже подостыл к старым китайским фильмам, где антагонист в виде злого дядьки с приклеенными белыми усами и протагонист дерутся на каком-нибудь пустыре. Но некоторые фильмы 80х-90х все еще смотрю с удовольствием.

Автор: Вадим

Вадим — Sat, 07 Jul 2012 17:05:12 +0000

О да! Тогда не умели ТАК ставить бои на камеру, не было соотв. инструментов, не были открыты ещё разные операторские и постановочные приёмы и т.п.. Но это не отменяет факта, что крутость некоторых бойцов видна ВОПРЕКИ плохой операторской работе. Как у того же Боло Ёнга. Про других же могут сказать только специалисты — Дон Уилсон крут.

P.s. Посмотрел Совершенное оружие — я его в детстве, оказывается, видел. И таки Джефф Спикман достаточно крутой дядька, ему просто не повезло раскрутиться до известности Ван Дамма и ко.

P.p.s. Фильмы Уркидеса я пересмотрел все. Их катастрофически мало. А больше всего понравились два: Просочиться в канализацию, где Бенни играет бомжа в эпизодической роли — что он там вытворяет))) оборжаться; и 1408 — я всегда считал, что Уркидес может и в фильмах ужасов без грима сниматься))))))

Автор: EvilDollaR

EvilDollaR — Sat, 07 Jul 2012 16:01:26 +0000

В ответ на Lindolion.

Все таки вкусы притупляются со временем.

Lindolion, это не вкусы притупляются со временем, это потребности зрителей возрастают. Только представь, если бы мы посмотрели “Онг-Бак” до выхода, например, “Пьяного мастера”…